• Arnaud, pouvez vous vous présenter brièvement pour nos lecteurs ?

Je m'appelle Arnaud Dumouch, j'ai 41 ans, je suis français. Et j'habite en Belgique où j'ai émigré pour enseigner la théologie. C'est possible d'en vivre, grâce au concordat. Des cours de religions sont donnés partout en Belgique, dans tous les niveaux et même en universités, 2 heures par semaine. J'enseigne dans un lycée catholique. J'ai enseigné un peu dans le supérieur, mais je préfère m'adresser à des plus jeunes car je crois que cela porte plus de fruits finalement.
Je suis marié, père de deux enfants de 5 et 7 ans.

• Vous vous présentez comme théologien, mais quelles études avez vous fait ?

J'ai fait des études mais un peu spéciales : j'ai été un peu partout. Tout simplement parce qu'à l'heure actuelle, si on veut des études de bon niveau, il faut voyager. On ne peut se contenter des universités catholiques françaises qui sont souvent dans un schéma particulier, un peu exégétique, très historique, très critique, mais qui ne font plus vraiment de la théologie. Alors j'ai commencé par faire de la philosophie auprès des frères de Saint Jean pendant trois ans, puis deux ans de théologie auprès d'eux. C'est le fondement de toute ma formation. Je le dois au père Marie-Dominique Philippe. Ensuite, j'ai fait une formation de théologie spirituelle à l' école du Père Marie-Eugène de l' Enfant Jésus (« Je veux voir Dieu »). Et j'ai passé parallèlement tous les diplômes à l'université catholique de Strasbourg. C'est un diplôme d'Etat français. J'ai un DEA à l'université catholique de Toulouse. Maintenant je suis en doctorat qui n'est pas encore soutenu mais qui est écrit et qui reste à soutenir.

• Et quel est le sujet de cette thèse ?

Ma grande passion depuis toujours est l'eschatologie, c'est-à-dire la théologie de l'espérance. J'avais déjà commencé en maîtrise en rédigeant la première partie de ce projet de thèse qui concernait la « Vision béatifique ». Un traité des fins dernières doit être centré sur la finalité ultime qui donne sens à tout, à savoir voir Dieu face à face. Ensuite, j'ai continué mon doctorat en écrivant tout un Traité des fins dernières intégrant d'importantes nouveautés théologiques. (http://eschatologie.free.fr).

• Avant de revenir sur le fond de votre travail, je voudrais que vous me parliez de votre présence sur Internet car c'est souvent comme cela qu'on vous découvre. Vos livres sont en téléchargements gratuits sur le net, et visiblement vous passez beaucoup de temps à animer des forums. Pourquoi un tel investissement on line ?

Ca vraiment c'est quelque chose que j'aimerais que tout le monde sache : si certains désirent faire un peu d'apostolat, tout en restant chez eux bien au chaud dans leur maison (rire), c'est un formidable terrain, mondial. Toute la francophonie est accessible. Pour ce qui est des livres et de libre disposition, j'en avais publié un, à travers un ami, sur L'Eglise et les phénomènes paranormaux. Mais je me suis aperçu qu'au bout de quelques mois, un livre est mort : quelques exemplaires partent, puis il disparaît. Alors comme le but n'était pas du tout lucratif, mais une vocation, je me suis dit : « pourquoi pas les publier sur Internet ». Je me suis rendu compte que c'était vraiment le bon système. C'est téléchargé, c'est lu, et cela reste vivant. Donc c'est vraiment quelque chose que je conseille à ceux qui ont une mission d'Eglise.

• Ne craignez vous pas que vous ne trouviez pas d'éditeurs pour vos livres dans l'avenir ?

Oui absolument. Les éditions Téqui par exemple m'avaient fait un contrat, mais quand j'ai voulu rester sur Internet, et puis aussi pour d'autres motifs liés au contenu de mes ouvrages, ils y ont renoncé. Mais je crois que cela vaut le coup. C'est d'ailleurs le pari qu'est en train de faire Louis Garcia, un jeune éditeur qui se lance, car il y croit.
Pour les traduction des oeuvres complètes de saint Thomas d'Aquin (http://docteurangelique.free.fr), j'ai établi le même procédé. Et cette fois les éditeurs papiers viennent...

• Venons maintenant à vos ouvrages. Vous abordez des sujets qui semblent très divers : la fin des temps, le paranormal, les NDE (expériences aux frontières de la mort), et avec des niveaux très différents : du conte pour enfant à la traduction de St Thomas d'Aquin (http://docteurangelique.free.fr). Qu'est-ce qui fait l'unité de votre travail ?

Comment résumer cela ? Voilà, cela fait à peu près 2000 ans que l'Eglise catholique et les grands théologiens se posent la question de la manière dont Dieu sauve les gens. Il y a un certain nombre de vérités théologiques qui sont affirmées par l'Eglise. Et les théologiens essaient de les harmoniser. Par exemple, une chose absolument certaine depuis le début, c'est qu'on ne peut pas aller au paradis si on n'a pas la charité en cette terre. Cela veut dire que quand on est de l'autre côté si on n'aime pas Dieu comme un ami c'est-à-dire dans un amour d'amitié réciproque, présupposant une connaissance de lui, eh bien on ne se mariera jamais avec Lui, car la vie éternelle est bien d'un mariage d'amour. C'est une vérité que, déjà, saint Augustin enseignait et que la foi de l'Eglise a toujours confirmé. Mais la conséquence de cela c'est que saint Augustin mettait en enfer énormément de gens : les petits morts sans baptême comme les petits enfants, mais aussi les païens ou alors des gens qui étaient surpris en état de péché mortel sans avoir le temps de se confesser. En fait une intuition apparaît depuis 1950 dans l'Eglise : « ce n'est pas possible, Dieu ne peut pas être mort sur la croix et mettre en enfer tant de gens, surtout les innocents, les ignorants, les pauvres pécheurs. ». Mais comment faire pour être à la fois complètement fidèle au dogme catholique et expliquer le salut de ceux qui meurent dans l'ignorance de Dieu ? Et il semble que la clef théologique est tout à fait simple. C'est qu'il se passe des évènements dans ce qu'on ne voit pas de la vie terrestre, ce qui est notre 11ème heure, à savoir à l'heure de la mort. Vous vouliez la clef de cette nouvelle théologie. Elle tient toute entière dans la phrase suivante : Le Christ se montre à tous dans sa gloire, non seulement à la fin du monde, mais à l'heure de notre fin individuelle. On le voit comme l'a vu saint Etienne, assis sur les nuées du Ciel (les saints et les anges). Et à ce moment, on l'aime tout entier ou on le rejette tout entier, selon ce qu'on s'est fait durant notre vie. Après vient notre fin.

• Vous pensez sûrement aux récits des NDE décrites depuis 40 ans ? On y voit paraître un être de Lumière, plein d'amour et de vérité, et des proches déjà décédés ?

En fait, ce n'est pas tellement là-dessus que je me suis appuyé mais plutôt sur un raisonnement théologique lié à la foi catholique. Pour que mes pairs théologiens l'acceptent, il me fallait démontrer à partir de la totalité de la foi de l'Eglise sur le salut, avec une théologie très précise et rationnelle. Il fallait s'appuyer en particulier sur ce dogme rappelé par Vatican II (LG  22), à savoir qu'obligatoirement, et c'est lié à son amour, Dieu propose à tout homme la possibilité d'entrer dans la charité, tôt ou tard (et donc AVANT LA MORT, dit un autre dogme du Moyen-Âge). Comme cela ne se passe pas avant, on le voit bien, comme cela ne se passe pas après, cela se passe donc nécessairement à la onzième heure, à savoir à l'heure de la mort. Voilà l'unité. A partir de cette clef de voûte, je me suis aperçu que la totalité de la théologie catholique, tous les dogmes, y compris les plus surprenants comme la damnation éternelle, deviennent simples, ils prennent sens. Donc il n'y avait plus aucun problème.

• A travers cela vous revisitez le jugement dernier, c'est bien cela qui est en jeu ?

Oui, le jugement dernier en particulier, et beaucoup d'autre chose. En fait toute la théologie, mais sans rien changer… rien n'est bouleversé, tout est expliqué. La foi catholique, la Tradition Sainte sont totalement gardées. L'une de mes obsessions est d'être entièrement fidèle à la foi catholique. C'est-à-dire que pour moi, un dogme, c'est une vérité proclamée par Dieu, une borne du vrai et du faux donnée par l'Esprit Saint, de manière absolument infaillible. Mais ce n'est pas plus. C'est comme un poteau indicateur, il ne faut pas en faire la totalité de la théologie mais plutôt la voie par où passe la vérité. Voyez un petit peu, cela pourrait ressembler à ces dessins d'enfants : on ne voit que les points et si les enfants tracent des trais entre les différentes points en suivant bien leurs numéros, ils obtiennent un magnifique dessin. Eh bien c'est ça le dogme.
Appliqué au jugement dernier, le dogme est donc éclairé : Il se passe bien, selon la foi, APRES la mort. Dieu peut décréter pour toujours que certains sont réprouvés et que d'autres seront au paradis après un temps de purification parce que les morts ont choisi en toute lucidité. L'apparition du Christ a parfaitement révélé le Ciel et ses conditions (l'humilité et l'amour) ; la prédication lumineuse de Lucifer a parfaitement manifesté l'autre choix, celle d'une liberté totale mais solitaire, donc vaine. Cela supprime toute ignorance. Le foyer de péché qui nous marque ici disparaît ce qui supprime toute faiblesse. Ainsi, lorsqu'un homme arrive dans l'au-delà sans la charité, c'est qu'il n'a pas voulu répondre à la proposition de réconciliation et d'amitié du Christ. Cet homme, ce damné est en quelque sorte celui qui a pu lui « cracher au visage du Christ », lucidement, en disant : « le mystère que tu me proposes, l'humilité l'amour, c'est méprisable. » S'il suit Lucifer qui apparaît aussi et lui propose un paradis de liberté, d'autonomie et d'égoïsme, alors effectivement le jugement du Christ prend sens. Il ne met en enfer qu'un homme qui refuse les conditions pour aller dans l'amour, cet homme est responsable d'un péché contre l''Esprit (entièrement lucide et volontaire).
Avant, avec St Thomas d'Aquin (que j'aime beaucoup mais qui n'est pas comparable au Magistère infaillible), on pouvait dire qu'un homme qui mourrait, avec comme seul responsabilité de ne jamais avoir été visité par un missionnaire , était damné par le Christ. A l'époque, on ne comprenait pas pourquoi et on expliquait : « C'est la justice ! ». On ne voyait pas qu'on se condamnait tous par cette phrase, en toute justice...

• Pourtant vous intégrez dans vos références des apparitions reconnues par l'Eglise, je pense à Fatima, la Salette par exemple. Et dans ces apparitions le langage utilisé est celui d'un Dieu qui menace de punir quand même ? N'êtes vous pas loin de cette notion de punition ?

Je n'en suis pas loin du tout. Tout prend sens, y compris la punition, dans cette Histoire sainte de l'éducation de Dieu sur nous. Mais évidement elle prend un autre sens, car dans cette grande perspective on comprend que la vie terrestre est une première étape du purgatoire. Il y en a d'autre à l'heure de la mort, puis après la mort.
C'est assez simple à comprendre, la première étape du purgatoire, consiste pour tous les hommes sans exception (athées, païens et même chrétiens) à apprendre au minimum une chose, qui ne sauve pas mais dispose au salut, à savoir devenir humbles. C'est vrai que tout le monde n'a pas la révélation de la foi, donc tout le monde ne comprend pas que l'humilité doit aboutir à la charité, à l'amour d'amitié pour Dieu et le prochain. Mais la grande égalité, c'est que tout le monde se demande ce qu'il fait sur terre, puis que tout le monde meurt. La vie est ainsi faite que dans le désespoir, sans savoir ce qu'on fait sur terre, on meurt normalement sans trop d'orgueil. A partir de là, on peut se dire que la souffrance, comme le dit la Bible, peut être envoyée par Dieu, non pas pour punir au sens bête du terme, mais pour éduquer le coeur et faire que les hommes soient disposés à l'apparition du Christ à l'heure de la mort. Un homme humble, comme le bon larron, il n'y a pas de raison qu'il refuse l'amour.

• Il me semble que le point central de votre "théologie" c'est l'importance de l'humilité. Finalement, à vous lire, la vie, l'histoire de l'univers, ce n'est qu'une école d'humilité. Est-ce une théologie moderne et est elle partagé généralement dans l'enseignement de l'Eglise ?

En fait la place de l'humilité n'est pas centrale, elle est juste fondamentale. Pour le comprendre, on pourrait dire que l'édifice spirituel qui conduit au salut est constitué d'abord d'une terre, une bonne terre, labourée, préparée, qui serait l'humus : l'humilité. Et cela ça correspond à tout l'enseignement de l'Ancien Testament, au baptême de Jean. Jean baptise les gens en leur demandant d'être humbles, de reconnaître leur péché. Jean n'est pas le but, il est juste une disposition. Mais il montre le Messie, le salut du doigt. Du coup on comprend pourquoi Dieu bénit d'autres religions que le christianisme bien qu'elles ne sauvent pas. Mais elles DISPOSENT, PREPARENT le salut.
Parce que le salut lui-même, ce n'est pas cette terre (l'humilité), mais c'est la plante qui pousse dedans. Cette plante, l'arbre, c'est la charité. La charité, c'est le commandement nouveau, c'est la fleur de la grâce.
Et les fruits de la charité ce sont les vertus, donc l'observation des commandements.
Donc c'est une théologie tout à fait classique.
Qu'est-ce qui sort du coeur du Christ ? du sang (l'amour) et de l'eau (l'humilité). Il semble que Dieu ne veuille pas l'amour tout seul, mais l'amour dans un coeur humble. Sainte Faustine est, à cet égard, importante.

• Autre sujet, mais qui dans votre travail ne fait qu'un avec le précédent, la fin des temps : vous avez travaillé les textes des grandes religions, les diverses révélations quand elles sont reconnues, et vous en concluez qu'on se rapproche de la fin, mais que ce n'est quand même pas pour tout de suite ?

En fait le traité des fins dernières a trois parties :
- Le destin individuel, c'est ce qu'on vient d'aborder avec l'heure de notre mort.
- La fin des générations : on voit bien que chaque génération, est morte au bout de 100 ans. Le Christ l'annonce clairement quand il dit que cette génération ne passera pas que tout soit arrivée. C'est vrai, 50 ans après la mort et la résurrection du Christ, tout le monde de cette génération avait connu le retour du Christ de la même façon qu'à la fin du monde.
- La fin du monde, c'est le troisième sens de l'eschatologie, on va voir ce que vivra la dernière génération qui naîtra sur terre. Tout cela est unifié par Jésus dans les mêmes textes car c'est le même mystère. C'est tout simplement la parousie du Christ à la fin du monde, à l'heure de la mort ou à la fin de chaque génération qui se réalise.
Pour le troisième sens, c'est-à-dire la fin du monde, on ne peut jamais savoir sa date. Par contre, pour vérifier si on risque de vivre nous-mêmes la fin des fins universelle durant notre vie, on peut répondre que Dieu a donné une série de prophéties très précises qui doivent se réaliser avant la fin. Il y en a sur l'Eglise, sur le gouvernement du monde, sur le dernier Antéchrist. Mais pour répondre à votre question de la proximité de l'heure, il est pratique de regarder celles qui concernent le peuple juif. Elles sont au nombre de 7. Je peux parler de celles là particulièrement parce que, et c'est très intéressant, le peuple juif étant un peuple prophète, les prophéties le concernant se réalisent matériellement, historiquement. Par exemple, quand Jésus dit « ce temple, il n'en restera pas pierre sur pierre » cela se réalise 40 ans après sa mort sous le général romain Titus. Quand il dit : « le peuple sera dispersé, Jérusalem sera laissée vide », cela se réalise en 135 après JC sous l'empereur Romain Adrien à la deuxième révolte juive. Quand il dit : « femmes de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi mais sur vous même et vos enfants », il annonce tous les pogroms et en particulier la Shoah. La quatrième prophétie concerne le retour du peuple Juif dans sa terre (Luc 21, 24 : "Jérusalem sera foulée par les païens jusqu'à ce que soit accompli le temps des nations"). Ca s'est réalisé en partie en 1948. De ces sept prophéties, il en reste donc visiblement trois et demi qui ne sont pas réalisées : la « demi » première concerne justement Jérusalem, qui doit devenir entièrement juive. Jean-Paul II disait dans une catéchèse du mercredi, s'appuyant sur Luc 21, 24, que cela se réaliserait sans doute simultanément à l'évènement suivant : lorsque le gouvernement national disparaîtrait au profit d'un gouvernement mondial. Ce n'est pas réalisé, donc la fin du monde n'est pas pour demain.
Et quand ce sera fait, il en reste trois d'autres : le temple de Jérusalem qui devra être rebâti comme on le voit dans le deuxième livre des Maccabées (chap 2), l'Arche d'alliance doit être retrouvée (2 Mac 2). Il en manquera une dernière, à savoir la conversion du peuple juif au Christ. Ce dernier évènement, annoncé par saint Paul (Romains 11, 15) est confirmée par Jésus comme un grand évènement qui précèdera son retour dans la pleine lumière (Luc 13, 35) : "Vous ne me verrez plus jusqu'à ce qu'arrive le jour où vous direz: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur. »
Donc rien qu'en regardant ces prophéties là qui sont à attendre matériellement, on sait que ce n'est pas pour maintenant. Cela se réalisera lentement au cours des générations de nos enfants mais on en a quand même pas mal de réalisées. On approche ...

• Cette approche matérielle des prophéties concernant le peuple juif est elle partagée par d'autres théologiens ?

Oui, elle est constatée, par le peuple Juif en premier, à partir de tout l'Ancien Testament … et c'est même au delà de la théologie catholique. Les musulmans eux-mêmes possèdent certaines de ces prophéties. De fait, l'histoire montre, par expérience, que tout ce qui arrive à Israël, lui arrive dans sa chair. Et notre foi nous dit que c'est pour « signifier ce qui arrive dans la vie spirituelle, jusqu'au salut éternel » (Saint Thomas, somme théol., traité de la Loi ancienne). St Paul dit qu'il reste le peuple prophète.